A kommentátor és a podcast szerepe egy felgyorsult világban

A kommentátor és a podcast szerepe egy felgyorsult világban

„Mindenségit!” Mondhattam, amikor kiderült, hogy több mint kétórás (a műsor történetének leghosszabbja) lett a Mahlzeit Podcast-es vendégszereplésem. És azért is mondhatom, hogy „Mindenségit”, mert a Mindenségit! Podcastben hangzott el valami fontos.

Ez a valami pedig szóba került Lemke Kristóffal beszélgetve. Mindenképp érdemes meghallgatnod az adást is, hiszen jelentős az eltérés, vagyis a beszélgetés és a most következő jegyzet kiegészíti egymást.

» A podcastműfaj helye a médiatérben

A podcast műfaji határainak kérdése az egyik legizgalmasabb hazai médiavita, amit Pázmándi Gergely is kiemelt a Mindenségit! Podcast egyik adásában, hangsúlyozva, hogy ők nem riporterek, hanem partnerek egy kötetlen beszélgetésben.

Szerinte sok itthoni „podcast” valójában egy internetre feltöltött, hagyományos tévéműsor/interjú kevesebb reklámmal, ahol a klasszikus kérdező-válaszadó felállás érvényesül. Vendégük, Hajdú Balázs megerősítette az ominózus adásban, hogy a Mindenségit! mentes az alá-fölérendelt viszonyoktól és a „kifaggatás” érzésétől.

A Mahlzeit Podcastben ugyanezt a gondolatot vittem tovább.

A tanult (tv-/rádió-)riporterek hajlamosak kiemelni, hogy ma már mindenkinek van podcastje, ami igaz. És közben hangsúlyozzák, hogy ez azért problémás, mert a kérdezés egy külön szakma. Ez viszont szerintem már csak részben igaz. Ahogy ők kérdeznek, az valóban egy szakma, szigorú szabályokhoz kötve (vissza kell kérdezni, nem nagyon van keresnivalója a riporter véleményének, stb.). Az a klasszikus riporterkedés.

A podcast azonban egy teljesen más, intimebb műfaj, ami leginkább egy kihallgatott privát dumálásra hasonlít. Ha már Hajdú Balázs, vele én is beszélgettem a Hatáskeltőkben, és kaptam egy ilyen visszajelzést: „Úgy éreztem magam, mintha egy könnyed, baráti beszélgetés harmadik résztvevője lennék.Lemke Kristóffal is ezt próbáltuk megvalósítani: én is csomószor kérdeztem őt, ez nem egy velem készült interjú volt, hanem egy (jó hosszú) beszélgetés két tartalomgyártó között.

Szerintem egyébként igenis megfér egymás mellett a nagybetűs Riporteri munka és a kötetlen podcastelés, de erről senkit sem szeretnék meggyőzni. 😊

» Friderikusz-hatás és Spotify, avagy videós műfaj egyáltalán a podcast?

Az adás egyik legizgalmasabb szakmai vitája nagyjából 52 percnél robbant be, amikor feltettem a kérdést: egyáltalán videós műfaj-e a podcast? Szerintem ugyanis nagyon nem az. A podcast alapvetően egy hangalapú, bármikor meghallgatható „rádióadás”.

Magyarországon a videós trendet nagy valószínűséggel Friderikusz Sándor indította el. Akkor, amikor otthagyta a hagyományos televíziózást, beült egy csili-vili stúdióba, és a YouTube-on elképesztő, sokszor milliós nézettségeket produkált. Ezt látva hirtelen mindenki, aki addig klasszikus, hangalapú podcastet csinált, kamerákat akart, mert azt hitte, ez a siker kulcsa.

A valóság ennél sokkal árnyaltabb. Ha mélyebben belemegyünk a szakmai részletekbe, látni kell a különbséget a platformok között. A YouTube ajánlórendszere zseniális: ha behozol egy ismert vendéget, hatalmas tömegeket érhetsz el, de ezek az emberek sokszor csak az adott sztár miatt jönnek, és soha többé nem térnek vissza a csatornádra.

Ezzel szemben a klasszikus, 2015–2018 környékén indult hazai podcastek a Spotifyon építettek fel egy mondjuk 8-10 ezres, masszívan lojális tábort. Ott nincsenek 50 ezres megtekintések, de az a fix bázis minden héten kitartóan ott van. Ezt a fajta lojalitást a YouTube-on borzasztóan nehéz elérni. Ráadásul ahogy a TheVR-os srácok is panaszkodtak rá, sokszor már a YouTube-feliratkozóik sem kapnak értesítést az új tartalomról…

Ugyanakkor Kristóffal abban egyetértettünk, hogy manapság videó nélkül szinte marketing-öngyilkosság elindítani egy műsort. Nem azért, mert az emberek 90 percig a beszélő fejeket akarják bámulni – egy hosszú adást a legtöbben háttérként, mondjuk mosogatás közben hallgatnak –, hanem a promóció miatt. Ha nincs videód, mit teszel ki a TikTokra?

A vizualitás és a shortsok készítése ma már a figyelemfelkeltés és a „tölcsérbe vonzás” elengedhetetlen eszköze.

(Arról, hogy hogyan érdemes shortsokat gyártani, írtam egy hosszú LinkedIn-hírlevevelet, de a lényegét az adásban is elmondtam. Két jóbarátod az OpusClip, illetve a MetriCool.)

Olyan a short, mint a LinkedIn-posztolgatás: simán lehet, hogy egyszer csak megkeres téged munkával, esetleg árajánlatot kér tőled valaki, aki addig sohasem kommentelt, sohasem lájkolt, ugyanakkor az újabb és újabb shortsokkal folyamatosan hatottál a tudatalattijára.

HIRDETÉS

Ezért is hoztam létre egyéni tanácsadásomat, aminek a lényege, hogyha úgy látod jónak (és szerintem lásd úgy jónak!), hogy a márkád fellendítéséhez podcast-vendégszerepléseken át vezet az út, akkor vannak tippjeim ahhoz, hogyan kerülhetsz be a niche-edben fontos podcastokba, és még inkább: megtalálom veled együttműködve azokat a történeteidet, amik valóban ütnek. Akár shortsok formájában. Kattints ide és beszéljünk róla!

» A blog halott? Inkább a podcastből lehet pénzt szerezni?

Szerintem igen. Erre remek példa a korábban Premier Leak, most már LEAK. néven futó focis tartalomgyártó csapat. Ők anno elindították a boxtobox.hu-t, hogy majd ott blogolnak, és ezzel majd támogatói pénzt szereznek (köszönhetően a Spíler TV-n és különböző focisblogokon szerzett követőiknek).

Aztán be kellett látniuk, hogy erre podcastként van nagyobb esélyük. 2021. decemberi Facebook-posztjukból idézek: „A Boxtobox első évéből sok mindent megtanultunk, (…) de leginkább azt, hogy inkább hang- illetve videós anyagok gyártásába kell ölni az energiáinkat az írás helyett. Meg azt, hogy ezt nem előfizetéses formában kell tennünk.”

Úgyhogy elindították a Premier Leak Podcastet (kimondottan az angol bajnokságot elemezve), majd amikor már elég nagyra nőttek organikusan, fizetőfal mögé tettek bizonyos tartalmakat. Azóta van már Európa Leak is (ebben az angol bajnokságon kívüli országok futballját elemzik), kizárólag az arra előfizetőknek. És mivel több mint 1000 ember úgy döntött, hogy befizet valamelyik csomagjukra, ebből már meg is lehet élni.

Ők tehát a szabályt erősítő kivételek, mert inkább az a jellemző, amit a Bochkor című reggeli rádióműsorból ismert Háder Gyuri mondott egy interjúban: „Azért én szeretek pénzt keresni, és Magyarországon podcasttel nehezen lehet. El szoktam játszani a gondolattal, hogy mikor válik majd a podcastelés nálunk is olyan erőssé, hogy már lehessen rá egy életpálya-modellt építeni, de az biztos, hogy még nem tartunk ott.”

A többség legfeljebb abban bízhat, hogy a Spotifyon felépít egy olyan bázist, hogy utána megérje leszerződnie a BeTone Stúdióval, amely hoz neki hirdetőket.

» Közvetíteni bárki tud?

A podcastműfaj mellett természetesen a kommentátori szakmáról (aminek a kulisszatitkairól csak a TikTokra készítettem több mint 120 válaszvideót) is sokat beszéltünk.

Gyakran megkapom, Kristóftól is „megkaptam”, hogy közvetíteni tulajdonképpen bárki tud, aki jól beszél magyarul. Neveket kell mondani, illetve néha azt, hogy „Gól!”

Hát, nem. Nem mindenki tud közvetíteni. Emlékszem, amikor még csak álom volt a kommentátori szakma, és sokszor átmentem a haverokhoz gyakorolni. Levettük a tévéről a hangot, és én közvetítettem. Volt egy hatalmas Barca-drukker barátom, még a Messi-korszak előtti, Deco és Ronaldinho fémjelezte időszakban. Egyszer ez a haverom megjegyezte, hogy „figyelj, hát ez tényleg annyira könnyű”. Erre azt mondtam neki: „Jó, oké, akkor csináld te!”. Pillanatok alatt kiderült, hogy képernyőről konkrétan még Decót sem tudta felismerni, hiába volt megrögzött Barcelona-szurkoló.

Kívülről nem látszik, mekkora koncentrációt igényel az, hogy egyszerre formálj kerek mondatokat, ismerd fel a játékosokat úgy, hogy sokszor nem látod a mezszámukat, és közben még érdekes is maradj.

A YouTube-on egyébként külön vlogepizódot szenteltem annak, hogy hogyan ismerem fel a játékosokat képernyőről:

Persze amikor köd van, akkor ez sem segít:

» Hogyan ejti ki a nevét Szoboszlai Dominik?

A podcastben Kristóf nevetve vallotta be, hogy félig németként a mai napig küzd Szoboszlai Dominik nevével, és sokszor „Szoboszláj”-nak ejti. Ezen jót nevettünk, de a valóság az, hogy ez teljesen érthető: vannak olyan nyelvek, ahol a kommentátoroknak szó szerint beletörne a nyelvük a helyes magyar kiejtésbe.

Évekkel ezelőtt a Debrecen egy svéd csapattal játszott, és Hajdú B. István a meccs előtt a svéd kollégával cserélte ki a kiejtési listákat. Tanítgatta a magyar nevekre, de amikor a svéd kommentátor a „Szűcs” névhez ért, ott egyszerűen ledobta a láncot…

Visszatérve Szoboszlaira, felhoztam azokat a hivatalos – az UEFA vagy a Premier League által készített – videókat, ahol a játékosok maguk mondják be a kamerába a nevüket a külföldi közvetítők számára. És ott bizony Szoboszlai is „Szoboszláj-”nak mondja a nevét.

De példálózhatnék a Farkas Norberttel készült Hatáskeltők-epizóddal is, amelyben hosszabban is értekeztünk a kiejtésekről. Norbi arról panaszkodott, hogy a spanyol David Raya „Dévid”-nek ejti a keresztnevét, ami nyilvánvalóan nonszensz: a spanyolban a David „Dávid”.

Miért csinálják ezt? Mert ezzel tulajdonképpen „felhatalmazzák” a külföldi kommentátorokat. Pontosan tudják, hogy az eredeti kiejtést úgysem tudnák hibátlanul átadni, ezért megadják nekik azt az opciót, ami a külföldieknek a legkényelmesebb. Ezzel leveszik a lelkiismeret-furdalást a közvetítők válláról.

» Lámpaláz, avagy miért a stúdiós meccsek a legnehezebbek?

Az adásban őszintén meséltem Kristófnak arról, hogy a lámpaláz bizony a sokadik év és a rengeteg rutin után is utol tudja érni az embert. Számomra a legnehezebb szituációk ebből a szempontból mindig az úgynevezett „stúdiós meccsek” voltak.

Hogy miért? Mert egy közvetítés előtt a legrosszabb dolog, ami történhet veled, ha egyedül maradsz a gondolataiddal és a szorongásoddal. Amikor egy mérkőzésnek nincs stúdiós felvezetése, sokszor elég volt tíz perccel a kezdés előtt beülnöm a kommentátorfülkébe. Addig dumáltam a szerkesztői szobában a szerkesztővel, így a lehető legrövidebb volt az a minden, nyilvánosság előtt szereplő számára rettenetes időszak, amikor már nagyon szeretné elkezdeni a „produkciót”.

Ha beszélgetsz valakivel, elterelődik a figyelmed a stresszről. Pont olyan ez, mint amikor fáj a fogad, de elkezdesz valakivel egy izgalmas témáról beszélgetni – hirtelen már észre sem veszed a fájdalmat, mert elterelődik a figyelmed.

Ezzel szemben egy stúdiós felvezetésnél teljesen más a dinamika. Ilyenkor sokszor már 20-30 perccel a meccs előtt be kell ülnöd a fülkébe. A fülesen keresztül hallgatod, hogy miről beszélgetnek a stúdióban, figyelsz, mert ugrásra készen kell lenned, ha esetleg kiadják neked a szót. (Illetve tudnod kell, mi hangzik el, hogy esetleg reagálj valamire.)

De közben te magad néma csendben vagy. Nincs kivel beszélgetni, nincs kivel elterelni a figyelmedet, csak ülsz egyedül a szobában, és várod, mint a zsoké a rajtgépben, hogy végre induljon a futam.

Ha bővebben is érdekel a lámpaláz, íme, a podcastben hivatkozott vlogepizód:

https://youtu.be/iQ6l2I35jKA

» És hogy még miről volt szó az adásban?

Nagyon hosszúra nyúlt ez a jegyzet, mentségemre szóljon, hogy maga a podcastepizód is (több mint kétórás műsoridejével a Mahlzeit Podcast addigi leghosszabbja lett). Úgyhogy most jöjjön még néhány téma, immár csak bulletpoint-szerűen, amiről szintén szó volt.

De ezekhez (ha eddig nem tetted), tényleg indítsd el az adást – persze csak miután csomagoltál magadnak háromnapi hidegételt…

Pep Guardiola és a kiégés – a zsenialitás sötét oldala

Pep Guardiola és a kiégés – a zsenialitás sötét oldala

Bán András, a 7. születésnapját ünneplő Halottnak a coach című podcast atyja arról beszélt nemrég: „Nagyon régóta vágytam arra is, hogy ne csak mindig meghívott vendégekkel az ő kiégés-felépülés történetüket beszéljem át.” Úgyhogy amikor a születésnapi adást követő epizódban engem látott vendégül, nem is került szóba az én kiégéstörténetem, annál inkább Pep Guardioláé.

Íme, az adás. Érdemes meghallgatnod, de ha lejjebb görgetsz, akkor végigolvashatod a jegyzetemet, amivel készültem. A szép az, hogy ezekből nem minden került szóba Andrásnál, illetve voltak olyan témák, amikre nem készültem külön, és mégis szóba került. Magyarán: ha igazán jót akarsz magadnak, akkor végigolvasod a blogposzt hátralévő részét, MAJD meg is hallgatod az adást!

» Amikor a totális kontroll felemészt

Ahhoz, hogy megértsük Guardiola kiégését, először meg kell értenünk a filozófiáját. Az ő edzői hitvallása a totális kontrollra való törekvés. Ezt a labdabirtoklásra épülő dominanciával (tiki-taka), a precíz pozíciós játékkal és a labdavesztés utáni azonnali, agresszív letámadással éri el. A híres „hat másodperces szabály” szerint a csapatnak a labda elvesztése után ennyi időn belül vissza kell azt szereznie. Ez a rendszer elképesztő mentális és taktikai fegyelmet követel.

A csapatának egykori kulcsembere, Xavi Hernández „radikálisnak” nevezte, aki „minden apró részletre figyel”.

Thierry Henryt, a világ- és Európa-bajnok csatárt egy Bajnokok Ligája-mérkőzésen a félidőben lecserélte Guardiola. Mi volt Henry bűne? Elhagyta a számára kijelölt pozíciót a szélen, hogy a pálya közepén Lionel Messivel kombináljon. Annak ellenére, hogy Henry gólt szerzett az akcióból, Guardiola számára a rendszer fegyelmének megsértése elfogadhatatlan volt.

Ez a mánia a magánéletére is kiterjedt. „Egy menedzser munkája soha nem ér véget” – hallották tőle gyakran.

Egy híres történet szerint egy reggel csendesen, beesett szemekkel érkezett az edzőközpontba. Amikor megkérdezték, mi a baj, azt mondta: „Tegnap el kellett volna mennem megnézni a lányomat egy balettelőadáson, de nem tudtam elmenni.” Miért? „Mert az ellenfeleinkről néztem videókat.”

Ez a fajta perfekcionizmus, ami a sikerei motorjául szolgált,…

Pep Guardiola, a Barcelona egykori sikeredzője
…szépen megágyazott a kiégésének.

» „Kiürültem, és fel kell töltődnöm”

Négy év és 14 trófea után, 2012-ben Guardiola bejelentette, hogy távozik a Barcelonától. A sajtótájékoztatón elhangzottak a mentális egészségről szóló diskurzus kulcsmondatai: „Az ok nagyon egyszerű: négy év. Az idő mindent felemészt, én pedig felemésztettem magam.”

És a legfontosabb: „Kiürültem, és fel kell töltődnöm.”

Hangsúlyozta, hogy már nem képes azt az energiát és szenvedélyt nyújtani, ami a pozíciójához kell. Úgy érezte, már nem tudja inspirálni a játékosait, és egy utód (végül Tito Vilanova ült helyette a kispadra) olyan lendületet hozhat, amire ő már képtelen.

» A kiégés anatómiája: háború több fronton

De mi vezetett idáig? A kiégés jobbára nem egyetlen tényező műve. Guardiola esetében ez egy többfrontos háború volt.
  1. A külső ellenség: Mourinho és a pszichológiai hadviselés
    A Real Madrid edzője, José Mourinho pokoli nyomás alá helyezte a Barcelonát és Guardiolát. (A portugál szemszögéből vizsgáltam meg ugyanezt az időszakot a KarrierNavigátor vendégeként.) Ez egy futballháború volt, tele pszichológiai hadviseléssel. A feszültség 2011-ben, egy BL-elődöntő előtti sajtótájékoztatón csúcsosodott ki. Guardiola, aki addig sosem ment bele az üzengetésbe, most felindultan kiborult, és Mourinhóra utalva azt mondta:

    „Ebben a szobában ő a kib…ott főnök, a kib…ott mester. És egy pillanatra sem akarnék ebben versenyre kelni vele.
     

    Ezt egy futballháború követte. Nemcsak Mourinhót, illetve a Barcelona cserekapusát, José Manuel Pintót küldte el a kispadról Wolfgang Stark játékvezető, de Pepe is pirosat kapott a pályán. Mégis, ezen a paprikás meccsen szerezte egyik legszebb gólját Leo Messi.

  2. A belső feszültség: A klubvezetés és a tehetetlenség Miközben kívülről Mourinho támadta, Guardiola belülről sem érezte a támogatást. 2010-ben Sandro Rosell vette át a klub vezetését, és Guardiola egyre elszigeteltebbnek érezte magát. A fókusz a sportprojektről a pénzügyi növekedésre helyeződött át. A legfőbb frusztrációja az volt, hogy a keret kezdett kiöregedni, de a felfrissítésére (pl. Piqué, Dani Alves, Fàbregas eladása) irányuló terveit a vezetőség pénzügyi okokból elutasította. Ez a tehetetlenségérzés tovább növelte a kimerültségét.
    Egy későbbi interjúban bevallotta, hogy „belülről érkező csapások” is érték: „házon belüli hangadók” kezdték aláásni a munkáját.
  1. Az „őrült professzor” öröksége Guardiola példaképe az argentin edző, Marcelo Bielsa volt. Mielőtt Guardiola a Barcelona edzője lett volna, elzarándokolt Bielsához egy többórás szakmai fejtágítóra. Hogy Bielsa milyen szintű mániákus, azt jól mutatja, hogy egy rossz szezon után bezárkózott egy szobába, és hónapokig csak videókat nézett, hogy rájöjjön a hibákra – állítólag több ezer meccs felvételét nézte végig. Ez az a fajta megszállottság, ami Guardiolát is jellemezte.

» A sorstárs: Ralf Rangnick

Guardiola esete nem egyedi. Ralf Rangnick, a „Professzor” néven ismert német edző is perfekcionista és kontrollmániás volt. 2011 szeptemberében, alig pár hónappal azután, hogy a Schalkéval Német Kupát nyert és Bajnokok Ligája-elődöntőbe jutott, azonnali hatállyal lemondott.

Az indok: extrém kiégési szindróma. A német sajtóban a hivatalos diagnózis „vegetatives Erschöpfungssyndrom” volt, ez magyarul a vegetatív idegrendszer kimerültségi szindrómája. Ez az idegrendszer felel az alapvető testi funkciókért (szívverés, légzés, emésztés).

A tünetei már nemcsak mentálisak, hanem brutálisan fizikaiak voltak: három hét alatt öt kilót fogyott, alig tudott aludni, és étvágytalanság gyötörte.

A csapatorvos, dr. Thorsten Rarreck szerint Rangnick „gyilkos munkát végzett az elmúlt öt évben”, de dicsérte a döntését, mondván, a kiégés − a depresszióval ellentétben − visszafordítható.

Rangnick kilenc hónapos pihenőre vonult. Felépülését is „professzorként” kezelte: radikális életmódváltásba kezdett, hónapokra elhagyta a szénhidrátokat, és elkezdett foglalkozni a Qigonggal (kínai meditatív mozgásforma). Amikor visszatért, tudatosan váltott: nem edzőként, hanem sportigazgatóként állt munkába (a Red Bullnál), elhagyva az edzői lét stresszét.

Nézd meg, milyen e-bookot írtam a foci-világbajnokságról!

Hosszú a címe: A foci-vb-döntők és a világbajnokok titkos történetei. De legalább minden benne van! Mármint a címben van benne minden arról, amit az e-book tartalmaz. Mert arra azért figyeltem, hogy ne legyen benne minden a vb-kről, hogy ne legyen kiolvashatatlanul hosszú – tehát ez csak egy kis kivonat a labdarúgó-világbajnokságok gazdag történetéből. Viszont olyan exkluzív sztorikat ástam elő, amit sehol máshol nem olvashattál magyar nyelven:

» Mi történt pontosan a brazil Ronaldóval a ’98-as finálé napján?

» Milyen trükkel érte el Maradona ’86-ban, hogy a többiek elhiggyék: rajtuk is múlhat a siker, nem csak az isteni Diegón?

» Ki volt az a francia tehetség, akinek a (fényes) jövőjét tökéletesen megjósolta nekem telefoninterjúban Bölöni László?

» Milyen agyament indokkal akarták kihagyni az 1970-es vb-keretből Pelét?

» A tanulság: a fenntartható zsenialitás megteremtése

És hogy mi lett Guardiolával? Egy teljes évet kihagyott. Nem csak vakációzott: New Yorkba költözött, 6000 kilométerre a Camp Noutól. Ez egy tudatos, a mentális egészséget előtérbe helyező stratégiai lépés volt

A szünet egy reaktív lépés volt a már bekövetkezett kiégésre. De Guardiola megtanulta a leckét.

  • Ma már nyíltan beszél arról, hogy a Manchester City után ismét egy hosszabb pihenőt tervez, ami „lehet egy, kettő, de akár tíz-tizenöt év is”.
  • Már nem megvárja a kiégést, hanem előre beépíti a karriertervébe a regenerációs ciklusokat. Rájött, hogy a legnagyobb erőssége – a maximalizmusa – egyben a legnagyobb gyengesége is, ami önpusztító lehet.
  • Azóta „nyugodtabbá” vált, jobban támaszkodik a stábjára, többet delegál. Taktikailag is rugalmasabb lett: elhagyta a 4−3−3-as dogma egy részét, és megtanulta értékelni a védekezést vagy egy szöglet utáni gólt is.

Megtanulta „szabályozni a lángot”, hogy az ne égesse ki őt újra. Ez a „fenntartható zsenialitás” modellje, és ez az, amit nemcsak a futballban, de bármilyen teljesítményorientált területen érdemes tőle megtanulnunk.

Ez persze csak a jéghegy csúcsa, a beszélgetésünk ennél sokkal több réteget feltárt. És még a sportújságírásról/sportfogyasztásról is szó esett a Halottnak a coach-adásban:

Hallgass bele legendás fociedzőkről szóló saját podcastomba!

Mi lehet Fabio Capello, Guus Hiddink, Luiz Felipe Scolari vagy éppen Sir Bobby Robson titka? Hogy tudtak ennyi trófeát nyerni? Ennyi egóval megküzdeni? Ilyen korszakos jelentőségű csapatokat összerakni? Utánaolvastam, aztán „podcastra mondtam”. Hallgass bele az Edzőkirályok Podcastba!

Kiválogattam a legjobb interjúkat a sok közül, hogy neked már ne kelljen!

Kiválogattam a legjobb interjúkat a sok közül, hogy neked már ne kelljen!

Nehezen találsz igazán értékes, építő és időtálló magyar nyelvű beszélgetéseket az interneten? Hadd adjak TUTI tippeket az egyre nagyobb podcasttengerben! (Mégiscsak ezres nagyságrendben hallottam már beszélgetéseket − az interjúműfaj megszállottjaként. Többek szerint az az interjú, amiről nem tudok, nem is létezik. 🙂)

» Milyen a jó interjú?

Na, ez legalább olyan fogós kérdés, mint az, hogy „milyen a jó kommentátor?”. Kinek, milyen!

  • politizáló alany
  • magánéleti titkok
  • másoknak keményen beolvasó alany
  • pszichológiai mélyfúrás

Mindnek megvan a maga törzsközönsége. (Ezért is volt merész vállalás tőlem, hogy a Hatáskeltők Podcastban ezt a négy gyakori interjúmegközelítést mind-mind tudatosan mellőzöm!!!)

Én csak a magam definíciójával tudok előállni. Nálam a jó interjúnak 2 ismérve van.

  1. Miközben hallgatom a beszélgetést, nem kalandoznak el a gondolataim.
  2. Egy-két hét múlva is fel tudok idézni legalább 3 dolgot. Mondhatni: vannak elraktározható útravalók!

» Alaptartozéka a jó interjúnak a profi kérdező?

Nem árt, de tapasztalataim szerint nem alapfeltétel. (Épp ezért az ajánlórészben lesz majd olyan interjú is, amit valamelyik kiemelkedő riporter készített, meg olyat is, amit nem egy tanult kérdező csinált.)

Vitray Tamás nekem mindig azt mondta, hogy egy interjú minősége leginkább az alanytól függ. Mondott számot is, hogy hány százalékban – sajnos a számmemóriám mindig is pocsék volt… Maradjunk annyiban: minden idők egyik legjobb magyar kérdezője szerint NAGYON NAGY mértékben az alanyon múlik, milyen lesz az interjú.

Megint azt mondom: kicsit olyan ez, mint a sportkommentátor esete.

Szerintem ha egy sportesemény unalmas, akkor a legsziporkázóbb kommentátor sem tudja feljavítani a néző számára az „élményt”.

Ugyanígy: ha az alany nyökög, rosszul beszél, vagy csak szimplán nem elég érdekes figura, akkor hiába kap világbajnok kérdéseket, az egy rossz interjú lesz. (Bár itt is zárójelet kell nyitnom, mert igenis vannak olyan megszólalók, akiknek annyira értékes a mondókájuk, hogy elnézik nekik, hogy nem tudnak szépen, érdekesen, gördülékenyen beszélni. Miként Baló György is olyan kimagasló riporter volt, hogy az bőven ellensúlyozta a nem tankönyvi beszédmódját.)

» Sokféle interjúalany van

Van olyan, aki „interjúalanynak született”. Stohl Andrással gyakorlatilag lehetetlen rossz interjút készíteni. A leggyengébb kérdésre is ad egy színvonalas, szórakoztató, tartalmas, egyedi választ.

Van olyan, aki jó kérdező mellett fantasztikus alanyként tud működni, de ha nem vezeti egy rutinos riporter, akkor már nem olyan jó a végeredmény. Ilyen Scherer Péter.

Scherer Péter

Van olyan, aki csodálatos gondolkozó, népszerű ember, de nem keresi a lehetőségét a nyilvános megszólalásnak, ezért a legjobb riportereket is megizzasztja. Ilyen Mácsai Pál vagy éppen Vámos Miklós.

Van olyan, akinek a vibráló egyénisége átsüt az interjún, és profi színészként tudja, hogyan kell előadnia magát, hogy a végeredmény jó legyen. Ők a klasszikus pódiumbeszélgetés-alanyok. Ilyen Ábel Anita vagy Járai Máté.

Van olyan, akit nem zavarnak holmi kérdések, önkényesen mondja a maga dumáját – ami amúgy sokak szerint kifejezetten szórakoztató. Ilyen Havas Henrik.

Havas Henrik

Van olyan, aki annyira szerethető, hogy igazából mindegy is, mit mond; egyszerűen jó őt hallgatni abban a világban, amikor valósággal zúdul ránk a szenny. Ilyen például Mészáros Máté vagy Likó Marcell.

Van olyan, aki nagybetűs vizionáriusként rendkívül okos dolgokat hint el minden egyes vele készült interjúban. Ilyen Halácsy Péter, Böszörményi Nagy Gergely, Frei Tamás vagy éppen Litkai Gergely.

És van „A” szakember. Akivel a maga választott területéről rendkívül tartalmas, lebilincselő beszélgetést lehet készíteni. Ez nyilván nem portrébeszélgetés lesz, de az interjúműfajba ezt is beilleszthetjük. Néhány példa:

  • Lackfi János („irodalomcsinálás”)
  • Nyáry Krisztián (olvasás)
  • Pogátsa Zoltán (gazdaság)
  • Steigervald Krisztián (generációk közti gubancok)
  • Tilesch György (mesterséges intelligencia)
  • Vavrek Balázs (kreatív szövegírás)
  • Zacher Gábor (függőségek)

(Itt kell megdicsérni a Friderikusz Podcast stábját: valóban nagyon gondos kiválasztással találnak meg ilyen embereket; a fentiek közül többen is szerepeltek már a műsorban.)

És persze vannak olyan közszereplők, akikkel nem is szabadna interjút csinálni, mert amilyen jók a maguk műfajában, annyira képtelenek összetett mondatokban magvas gondolatokat megfogalmazni. Erre hadd ne mondjak példát

» Jöjjenek a mesterművek!

Na, és akkor a hosszúra nyúlt bevezető után jöjjön az a rész, amiért rákattintottál erre a cikkre!

Ha tovább görgetsz, megtalálod azokat az interjúkat, amiket szerintem mindenképp érdemes meghallgatnod. Mindig leírom kedvcsinálónak azt is, amit eltettem magamnak az adott beszélgetésből.

Te pedig jól teszed, ha elteszed – mondjuk könyvjelző formájában – magadnak ezt az oldalt, mert időről időre bővíteni fogom újabb és újabb ínyencfalatokkal!

» Alany: Szűcs Krisztián (riporter: Tóth Szabolcs Töhötöm, Az élet meg minden)

Tartozom egy vallomással: imádom a megboldogult Heaven Street Seven számait. Ez az interjú pedig különösen jól sikerült a legendás zenekar frontemberével.

A beszélgetésből elsősorban azt raktároztam el, hogy néha a legemlékezetesebb szövegek milyen furcsa módon születnek.

Íme, a Hol van az a krézi srác keletkezéstörténete:

„A kilencvenes években elkezdtem kazettákra felvenni, ami éppen jött belőlem; volt, amit közben előre meg is írtam. És egy ilyen kazettán volt A krézi srácnak az eredeti zenéje, amit tíz évvel később megtaláltam. Hű, mondom, ez egy jó szám!

De hiányzott a refrén. Volt nálam valami papír, elkezdtem leírni, hogy körülbelül miről fog szólni

a dal. »Tíz éve történt… azt hiszem. Az, hogy nem történt semmi sem.«

És akkor néztem, és azt mondtam magamban: de hát ez egy kész szöveg!”

» Milák Kristóf (Timeout Podcast)

Amikor ezeket a sorokat írom 2024 októberében, épp mindenki nagyon ki van éhezve arra, hogy Milák Kristóf megszólaljon (és már tudjuk, hogy hamarosan kitálal az M4 Sporton). Mert lement a párizsi olimpia, amelyen a csodaúszónk arany- és ezüstérmet is nyert, úgy, hogy senkinek sem nyilatkozott hónapokon át, és azt sem lehetett tudni, hogy kivel készült.

Amikor viszont a TheVR-ból ismert Pisti (alias Fábián István) készített vele interjút, még bőven nyilatkozott Milák, és milyen érdekeseket!

„Nagyon nem volt könnyű a szüleimnek megoldani azt, hogy hozzanak-vigyenek edzésre. Mi tárnokiak vagyunk, és amíg nem volt Érden uszoda, addig Százhalombattára jártunk fel. Ez napi tíz kilométer oda-vissza, napjában kétszer.”

„Nem volt szülői nyomás nálam, de azért én is hajtottam, hogy megdicsérjenek otthon. Az első, ami kikopik, az a szülőknek való megfelelés. Utána marad a sportoló meg az edző. Aztán a fiatal felnőttkornál kiesik az edzőnek való görcsös megfelelni akarás is. A végén az marad, hogy én magamnak csinálom.”

„Egyszerre vagyok gyerek és felnőtt. Vannak olyan szituációk, amikben kétezer-tizenhét óta felnőttfejjel is kell gondolkodnom. Nem tehettem meg azt, hogy én, egy egyszerű tizenhét-tizennyolc éves gyerek életét élem, mert akkor még nagyobb problémák jelentkeztek volna jellemileg is, magánéleti szinten is. Nekem hirtelen fel kellett nőnöm.”

„Én hiszek abban, hogy mindenki született valamire, és mindenkinek meg kell találnia az életében azt, hogy ő mire hivatott. Mi az, amiben ő tud lenni a legjobb. És én azt gondolom, hogy sok ember nem azt az utat választja. Nem találják meg.”

„Az egyik velem született adottság a savasodás. Az izmaimban lévő tejsav nekem nem termelődik olyan szinten, mint bárki másnak. Ez azt eredményezi, hogy amikor a többiek már a fenekükön veszik a levegőt, nekem akkor kezd egy kicsit nehéz lenni.”

„De van egy alapdolog, amit sohasem lehet megkerülni a sportban. Az az, hogy el kell végezni a munkát. Azt nem tudod megkerülni. Ha nincs egy jó alapod, mint egy házépítésnél, akkor bukta az egész.”

» Fekete Ernő (Végszó Csáki Judittal)

Nagyon izgalmas belátni a színfalak mögé, és megismerni egy szakma kulisszatitkait. (Ezt én is megtapasztaltam: a végén már nem is számoltam, hány válaszvideót kellett csinálnom TikTokon a kommentátori élet titkairól.)

Itt most Csáki Judit személyében egy színikritikus tesz fel olyan kérdéseket, amiken érződik, hogy ismeri a színház világát, mégsem lesz belterjes a beszélgetés. Kiderül Fekete Ernőről, hogy

  • Hogyan kérték fel egy Alföldi-darabra? Hogyan adta ki őt ezek után a Katona József Színház?
  • Bukott-e már meg?
  • Hívják castingra vagy neki kell jelentkeznie?
  • Miért dolgozik nyáron is?
  • Olvas kritikát?
  • Hogy néz ki az évente esedékes szerződtetési tárgyalás?

Megtudhatjuk, hogy egy darab jó esetben a 10. előadásra áll össze, „az önfeledt játék egy bemutatón szóba nem jöhet. A bemutatón rettegő színészek, rettegő ügyelő és rettegő nézők néznek farkasszemet egymással.

Illetve megtudhatjuk, milyen az, amikor az embert NEM választják ki egy filmre, pedig…

„Bárki ülne itt, el tudná mesélni, milyen az, amikor ez és ez volt, aztán mégsem ő kellett… Nekem mindig kell egy-két nap, amíg feldolgozom. Számtalan ilyen volt, hogy mondjuk egy filmnek a főszereplője lettem volna – már fölkért a rendező, majd kiderült, hogy nem is magyar ember játssza.

Most például készül Ujj Mészáros Károly filmje. Ott is elmentem egy castingra… »Fantasztikus, csodálatos − mondta a rendező. − Mit csinálsz márciusban?« Kiderült, hogy pont jó minden. Ott volt a kutyájuk, a Liza. Nyalogatta a lábam… »Hát ilyet senkivel sem csinál!« Az egész ilyen családias volt.

Na, mondom, lehet, hogy forgatni fogok huszonkét napot!

Elteltek hónapok is talán, és akkor fölhívott, hogy Schmied Zoli lett végül – aki egyébként utánam ment a castingra. És akkor olyan helyes volt ez a Károly, mert kérdezte, hogy »Ugye nem haragszol?« Egyrészt nagyon szarul esik, hogy már megint – és most nem akarom felsorolni az összeset… De hát mondtam, hogy »Dehogy haragszom.«”

» Presser Gábor (Csepelyi Adrienn, Popfilter)

Presser Gáborral kismillió interjú készült már. Nem állítom, hogy ez a legjobb – eleve a töredékét sem hallottam az összesnek −, de engem anno elkapott. Valószínűleg azért is, mert amikor ez a beszélgetés készült (a Covid 2. hulláma idején), akkor sokakhoz hasonlóan én is nagyon behúztam fülem-farkam. A DIGI Sport volt olyan gáláns, hogy nemhogy leépítést, de még fizetéscsökkentést sem alkalmazott (mi meg próbáltunk valamit azért csinálni, amíg nem rendezhettek sporteseményeket), miközben a zeneipart tönkrevágta a koronavírus.

Szóval akkoriban különösen nyitott és fogékony voltam egy okos és hiteles zenész gondolataira, amik ugyan kíméletlenekre sikerültek, viszont örökre belém égtek.

„Az rendben van, hogy valakik írnak egy nagyon jó dalt. Az rendben van, hogy azt valaki fantasztikusan elénekli. De hogyha nincs meg a megfelelő marketingje, ha nem tudják a médiára ráerőltetni, ha nincs valaki a médiában, aki valamiért szereti, ha nem tud az emberek elé kerülni, akkor az a dal halálra van ítélve.”

„Noha az egész világ előtt nyitva áll a YouTube, soha nem fogjuk meghallgatni a világ tíz legzseniálisabb dalából ötöt, mert azt sem tudjuk, hogy ki énekli, és hogy hol keressük.”

„Ahol van pénz, ahol van marketing, ott a középszar is jól tud aratni. Ugye van egy ilyen régi zenészmondás, hogy addig játszd, amíg sláger lesz. Slágerré lehet valamit sugározni. Amit agyonjátszanak, azt az emberek elkezdik énekelni. Azért a közönség kilencven százaléka nem zenészként hallgat zenét, hanem azt mondja, hogy én emellett jól tudom csinálni a munkámat. Elkezdi a háttérben hallgatni, és amikor tizenkettedszerre hallja azon a héten, elkezdi dúdolni. És a végén már elkezd tetszeni neki.”

» Dr. Máté Gábor (Szabó Péter, Teremtsd újra önmagad)

Szabó Péter, a motivációs előadó megosztó ember. Bátor húzás volt tőle, amikor adott egy nagyinterjút a Partizánnak; szerintem utólag megbánta, de ez most mindegy.

Arra viszont nem vállalkozott, hogy Bíró Bence Péterrel, egy végzett pszichológussal folytasson egy nyilvános vitát.

Bíró jobb híján egy hosszú szakelemzést készített Szabó munkásságáról, és ami miatt ezt idehozom − bár önmagában is érdekes írás! −, az az, hogy van benne egy ilyen passzus: „Számtalan valós teljesítményre lehet Péter joggal büszke. Ma is tesz fel értékteremtő videókat (pl. Máté Gábor, Laár András, Kulcsár Tibor interjúk).”

Valóban, én is megnéztem például a dr. Máté Gáborral készített Szabó Péter-interjút, és nem bántam meg. Annyira nem, hogy szerintem helye van ebben az interjúajánló posztban.

Ezúttal nem mélyülnék el különösebben az interjú boncolgatásában, egész egyszerűen fontos dolgok kerülnek szóba. Olyanok, amikhez egy átlagember is tud kapcsolódni. Amiket akár hasznosítani is lehet.

„Azzal kell kezdeni, hogy az emberek először is kapcsolódjanak saját magukhoz. Mert amikor gyerekkorban lenyomtuk az érzéseinket, akkor elvesztettük a kapcsolatot saját magunkkal.

Valljuk be, ismerjük el, hogy most mit érzek. Engedjük meg, hogy az érzés ott legyen. Akkor nem fogunk másokat ezzel büntetni.

Ha van egy barátom, akit fel tudok hívni, vagy ha van egy párom, akkor mondjuk meg neki, hogy most haragot érzek. Ezt nem te okoztad, de tudnod kell, hogy ez az érzés bennem van.

Tulajdonképpen a feleségemmel most már ötven éve házasok vagyunk, de ez nem azt jelenti, hogy nincsenek stresszeink. Leülünk mindennap egymással szemben, és egyszerűen megkérdezzük a másiktól, hogy hogy érzed magad.

Ez nem egy párbeszéd. Ilyenkor az egyik öt percig beszél, a másik pedig csak hallgat. Aztán cserélünk. Én szerintem ez a megoldás.”

» Puzsér Róbert (Kadarkai Endre, ArcKép)

Lehet szeretni és nem szeretni Kadarkai Endrét, viszont van alsó hangon 10 olyan sztár (Borbély Alexandrától Ganxsta Zolee-ig sorolhatnám a neveket) akikkel már számos interjút hallottam, de a legjobb, a legmélyebb beszélgetés az volt, amit Kadarkai készített az illetővel. Ez pedig szerintem felbecsülhetetlen érték, és ez nyilván a riporter dicsérete, az X-Faktora. Mert ennyi véletlen nincs.

Mindig különleges, ha egy alany olyan dolgokról és olyan részletességgel beszél, amikről és ahogyan előtte sosem.

Ennek a legjobb példája a Kadarkai-interjúk közül is kiemelkedő Puzsér Róbert-portré. Ebben a publicista elképesztő őszinteséggel beszélt öngyilkossági gondolatokról, gyerekkori bullyingról, szorongásról.

Általában nem szerencsés eldöntendő kérdéseket feltenni, mert nincs is rosszabb, mintha az alany csak egy „igen”-nel vagy „nem”-mel felel.

De ez most más volt!

Itt az interjú vége felé a riporter szinte megfejtette az alanyát, akinek nem maradt más választása, mint a helyeselés.

− Kadarkai: Nem onnan fúj a szél − és ez egyfajta végkövetkeztetés −, hogy Te végsősoron hihetetlen nagy szeretetigénnyel élsz?
− Puzsér: De… de…
− Kadarkai: Téged szeressenek…
− Puzsér: De…
− Kadarkai: Ne bántsatok…
− Puzsér: De… De… persze… Igen, úgy gondolom, hogy, hogy, hogy igen…

És aztán még két percen keresztül élvezhettük ezt az egészen különleges élményt. Hogy megismerhettük Puzsér Róbert másik arcát. Volt szerencsém részt venni egy vele készült interjún, és megerősíthetem: teljesen más a civil Puzsér, mint a médiaszereplő.

Nem véletlenül nyilatkozta nemrég, hogy „A magánszemély Puzsér Róbert közérzete sok tekintetben rá is megy a közszereplő Puzsér Róbert tevékenységére. (…) Igyekszem megkülönböztetni a magánszemélyt a közszereplőtől, de a magánszemély bizony sokszor a szívére veszi azt, amit a közszereplő kap, még akkor is, ha csak a ruháját szidalmazzák, mert az bizonyos értelemben mégiscsak azonos vele.”

„Küldetésem, hogy az embereknek legyen mindenről önálló véleményük”

„Küldetésem, hogy az embereknek legyen mindenről önálló véleményük”

Van egy véleményvideós, aki a Twitchen Bennszülött Bálna néven mondja a magáét, hogy aztán ezeknek a java kikerüljön a YouTube-on Súlytalan néven futó csatornájára. A Hatáskeltőkben ezúttal Bálna mondja el, mik a mozgatórugói, milyen a jó kritika és hogy milyen volt a Partizánban szerepelni. Nyilván nem tudtuk teljesen kikerülni az előtörténetet, hiszen sokan emlékeznek nosztalgiával a Cringebait nevű YouTube-csatorna legendás párosára. Ez aztán kurtán-furcsán oszlott fel, ennek részleteiről akkor mesélt nyilvánosan Bálna, amikor a korábbi társ, The Raven Croaks Bandi egy, a fülhallgató veszélyeiről szóló dallal a 2024-es év legnagyobb magyar nyelvű YouTube-botrányát robbantotta ki.

Az adást meghallgathatod a fenti YouTube-lejátszóra kattintva is.

De még jobb, ha a kedvenc podcastplatformodon hallgatsz bele – és egyúttal fel is iratkozol a Hatáskeltők Podcastra!

Ha nem találod a listában a kedvenc appodat, akkor ezt az RSS-feedet másold ki, és használd odaát: Hatáskeltők RSS

» Miért éppen ő?

Nem is tudom, hol találkoztam először Bálnával. Az biztos, hogy akkor még bőven létezett a párosa The Raven Croaks Bandival. Ez volt tehát a Cringebait-korszak. Aztán a duó feloszlott, és egyszer csak feltűnt a színen számomra a Súlytalan-csatorna, és onnantól fogva annak a videóihoz tudtam nyúlni, hogyha a napomban volt egy kis holtidő. Amikor egy kis könnyedségre, egy kis kikapcsolódásra vágytam − nem bírtam volna komolyabb edukációs anyagot befogadni −, de mégsem trashre. Hanem egy könnyed, mégis tanulságokkal teli tartalomra. Amiből lehet tanulni! Márpedig Bálnától lehet. Meg ebből a beszélgetésből is.

» Róla mondták

Ice (2okos): „Amúgy Bálnának elég korrekt véleménye volt. Tehát ő volt az, aki amúgy kicsit vágja is a dolgokat, mert tudom, hogy szokott itt lenni streamekben, és úgy fogalmazott véleményt, hogy mind a kettő félnek próbálta megnézni a hozzáállását a témához. És amúgy ő alkotta még a legkorrektebb véleményt szerintem.”

Forrás: Szabó Viktor csatornája, 2024. április

» 3 erős rész az interjúból

„Mai napig átérzik az élményt, amit a szereplésünk okozott”

„Mai napig átérzik az élményt, amit a szereplésünk okozott”

A Hatáskeltőkben ezúttal Szűcs Zoltán a vendég. A Hip Hop Boyz tagjaként Magyarországot és számos környező országot hódított meg, az Attraction Látványszínház megalkotójaként pedig (miután első külföldi indulóként megnyerték a Britain’s Got Talent című tehetségkutatót) az egész világot. Hiszen azóta is számos helyre hívják őket, és mindenhol felismerik „Szücsit”.

Az adást meghallgathatod a fenti YouTube-lejátszóra kattintva is.

De még jobb, ha a kedvenc podcastplatformodon hallgatsz bele – és egyúttal fel is iratkozol a Hatáskeltők Podcastra!

Ha nem találod a listában a kedvenc appodat, akkor ezt az RSS-feedet másold ki, és használd odaát: Hatáskeltők RSS

» Miért éppen ő?

Sokakhoz hasonlóan én is ámuldozva néztem, ahogy a Britain’s Got Talentbe valósággal berobbant a magyar formáció, az Attraction Látványszínház. Ma már tudom, hogy közel sem ők találták fel ezt a műfajt, de mégis, számomra ez valami egészen új volt. Meg is nyerték a tehetségkutatót. Azóta vártam a pillanatot, hogy beszélhessek Szűcs Zoltánnal, aki az egészet létrehozta. Most végre ennek is eljött az ideje!

» Róla mondták

„Köszönöm, hogy eljöttetek ebbe a versenybe. Ez a legeredetibb produkció, amit valaha láttam. Nagyon megindító volt”

/Simon Cowell, a Britain’s Got Talent alapítója, zsűritagja/

» 3 erős rész az interjúból

» Hivatkozások az interjúhoz

» Felhasznált források

  • Mélyinterjúk − Sándor András
  • Zámbó Jimmy királysága (Uj Péter, Népszabadság, 1995. március)
  • Sándor András interjúja (Nógrádi Krónika, 1994. november)
  • Egy csapatban a Hip Hop Boyzzal (Erdélyi Napló, 1997. június)
  • Árnyjáték (Magyar Demokrata, 2013. május)
  • Tehetség határok nélkül (Heti Válasz, 2013. május)
  • Árnyékkal a reflektorfényre (Vasárnapi Hírek, 2013. június)
  • Kis táncosokat vár az Attraction Látványszínház (Magyar Hírlap, 2020. szeptember)
  • Szily Nóra interjúja
  • Sláger FM-interjú
  • Recorder-interjú
  • Blikk-interjú
  • NLC-interjú